|
Обсуждение Путеводителя по эволюции развития архитектуры ZX
|
|
| Gor | Дата: Вторник, 20.09.2022, 13:46 | Сообщение # 1 |
 01h
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Статус: Offline
| Здравствуйте.
Спасибо за создание эволюции ZX. Меня давно эта тема интересовала. Скажите, на основе чего, каких данных вы делали эволюцию? Есть ли схемы указанных клонов?
По некоторым клонам у меня вопросы возникли. Например, если L'vov USSR prototype(16k+32k) (USSR'85) заработала в конце 1985 года, затем к концу зимы 1986 (февраля) была нарисована схема (доработанная) и отдана на разводку платы, а также попала далее Москву и т.д. Почему же тогда Kaunas USSR prototype(16k+32k) (USSR'85), "Moskva"(16k+32k)(Moskow'85) идут 1985 годом, если это скорее середина 1986. При этом "Xar'kov"(16k+32k) (Kharkov'87) 1987 год. Это очень странно, так как Харьков наиболее близок ко Львову, у них даже номера микросхем совпадают. Кроме того разработчики сообщали, что закончили разводку платы в 1986. Харьков отличается от Львова мелкими доработками, котрых нет на схеме Натопты, но есть на его макетной плате в виде 555ИР22 от 1986 года для джойстика, а это собраная версия номер 2 с 4-мя 2732 (первая версия была с 16-ю РФ21), а схема уже на 2-х 2764. Все остальные микросхемы на плате Натопты датированы не позднее 1985 года. Также непонятно "L'vov"(16k+32k) (L'vov'87). 1987? 1986.
И еще, Фадеев, получив схему сделал и долго отлаживал комп. А в августе 1987 приезжал к Кияшко со своей Москвой на монтажной плате, после чего Кияшко начал разводить Краснодар и закончил к концу года. Так когда же развели Москву? Не ранее конца 1987, начала 1988? И когда Фадеев собрал комп? В 1987? А вы пишите Москва 1985, но это раньше чем Львов. Господа из Каунаса закончили разработку после получения схемы Львова, а это 1986, а вы пишите 1985.
И еще, "Leningrad-2"(48k)(!Zonov?'90?). Зонов даже не слышал об этой версии. Сделана она была в 1991 на основе Л-1, но переработана. Скорее всего это было в Харькове. Распостранена более всего на юго-востоке Украины. Харьков, Одеса. Первая версия платы нуждалась в доработках проводом. Последующая версия с тем же расположением элементов в проводах не нуждалась. Третья версия платы была уже переработана схема, например, микросхем стало на 2 меньше. Где делалась третья версия платы и доработка схемы не знаю. Это уже 1993. Л-2 был очень хорош для изготовления на продажу. Если правильно спаял, работает сразу, не нуждается в наладке. Недостатки по порту фе и сигналу инт.
Интересно, что у нас Sirius(48k)[BMC1]('93) назывался Ленинград 3. Я эту схему увидел летом 1994 года.
Сам себе собирал Краснодар (плату привезли из Ростова), Харьков (плата их Харькова), Пентагон-128 без АУ и на продажу множество Ленингад-2 (платы их Харькова).
|
| |
| |
| Black_Cat | Дата: Суббота, 31.05.2025, 20:54 | Сообщение # 2 |
 Координатор
Группа: Координаторы
Сообщений: 737
Статус: Offline
| Цитата Gor (  ) Скажите, на основе чего, каких данных вы делали эволюцию? Есть ли схемы указанных клонов?
Как правило по маркировке на плате или на схеме, при отсутствии - по воспоминаниям авторов или тех, кто собирал или эксплуатировал. Ну и если совсем нет информации по датам, то сличением особенностей схемотехники с существовавшими на тот период платами, для которых даты известны. Так можно определить более ранняя это схемотехника, или более поздняя, и установить причинно-следственные связи развития архитектуры, и приблизительное время.
Цитата Gor ( ) По некоторым клонам у меня вопросы возникли. Например, если L'vov USSR prototype(16k+32k) (USSR'85) заработала в конце 1985 года, затем к концу зимы 1986 (февраля) была нарисована схема (доработанная) и отдана на разводку платы, а также попала далее Москву и т.д. Почему же тогда Kaunas USSR prototype(16k+32k) (USSR'85), "Moskva"(16k+32k)(Moskow'85) идут 1985 годом, если это скорее середина 1986. При этом "Xar'kov"(16k+32k) (Kharkov'87) 1987 год. Это очень странно, так как Харьков наиболее близок ко Львову, у них даже номера микросхем совпадают.
Каунасцам демонстрировали первый рабочий львовский прототип в середине 1985г., и вполне естественно, что они, получив, информацию о том, где у них была ошибка, её сразу же исправили. И хотя это уже было позже запуска львовского прототипа, но всё же в 1985 году. При этом обратите внимание на то, что наличие рабочей схемы никак не коррелирует с наличием производства плат. Нет никаких сведений о существовании в Прибалтике производства плат собственной разработки с двумя полями памяти, а первой прибалтийской платой стал Балтик аж 1988 года выпуска.
Поэтому, то, что Харьков недалеко от Львова, совсем никак не связано со сроками возникновения плат собственного производства. Платы возникали раньше там, где было лучше снабжение комплектующими, и где был выше спрос. Каунасцы получили схему прямо из рук автора сразу, а чуть позже были отправлены копии в Ленинград, Москву, и Новосибирск. Все три города имели снабжение микросхемами на порядок лучше чем в любых других городах Союза. Добавляем к этому, что Москва и Ленинград самые крупные города Союза, не говоря уже о научных центрах, а Новосибирск - так вообще наукоград. Естественно, что и возможности и спрос сделали сразу эти города центрами развития Спектрума.
Добавлено (01.06.2025, 04:12)
---------------------------------------------
Цитата Gor ( ) "Leningrad-2"(48k)(!Zonov?'90?). Зонов даже не слышал об этой версии. Сделана она была в 1991 на основе Л-1, но переработана. Скорее всего это было в Харькове. Распостранена более всего на юго-востоке Украины. Харьков, Одеса. Первая версия платы нуждалась в доработках проводом. Последующая версия с тем же расположением элементов в проводах не нуждалась. Третья версия платы была уже переработана схема, например, микросхем стало на 2 меньше. Где делалась третья версия платы и доработка схемы не знаю. Это уже 1993.
С Ленинградом-2 вопрос не так прост как кажется. Несомненно, что наибольшую распространённость Л-2 имел на Украине, но вот при всей своей популярности там, никто не может указать на авторство схемы и платы. Это абсолютно не характерно для того времени. Вспомните плач Ярославны фирмы АТМ про украденную у них плату Пентагона 128, и как следствие защиту на АТМ. Вспомните сошлифованную маркировку на Скорпионах, или копирайтные войны производителей Профи. Вспомните извращённую защиту на ZX-NEXT, которая, его собственно и убила. И наконец вернёмся к Зонову - доподлинно известно, что он адаптировал схему и плату Л-1 под требования заказчика, и передал право на производство этого адаптированного клона кооперативу Композит. Так почему же он не мог сделать то же самое для какого-то заказчика с Украины? Это вполне объяснило бы тот факт, что на Украине до сих пор не могут найти ни разработчика этой платы, ни её производителя. Взять например Пентагон 48 - плату украли, но и разработчик и производитель известны.
Типичные возражения на этот счёт - если это разработка Зонова, то почему её не было в Ленинграде? Ну, во-перых, если Зонов делал плату под заказчика, то сам он её уже распространять не мог. А учитывая, что заказчик за 1000 км от Ленинграда, то не удивительно, что до Ленинграда эти платы не добирались - это просто было экономически не выгодно.
Ну и во-вторых, к 1991 году конкуренция среди производителей Л-1 в Ленинграде была такая, что вынужденный демпфинг сделал вообще не выгодным производство Спектрумов 48. Так что даже при всём желании, зайти на этот рынок с очередной платой Спектрума 48 в виде Л-2, тем более производящейся за 1000 км было просто не реально. Москвичи, например, ни с одной своей разработкой зайти на ленинградский рынок не смогли - им не выгодно было так демпфинговать в Ленинграде, если и в Нерезиновке у них купцы с периферии отрывали всё с руками :) . Нет, те московские перекупщики, которые приезжали в Ленинград закупаться дешёвыми Л-1, конечно привозили свою московскую экзотику - Пентагоны и Профи, но кроме редких ценителей это в Ленинграде никому было не нужно и особого спроса не имело. В Ленинград с периферии ехали конкретно за Л-1, а позже ещё за Скорпионами и КАЯми. В Ленинграде были и более сильные производители Спектрумов чем Скорпион, например производители Хоббита, но вся реализация Хоббитов шла через магазины, где мелким производителям Л-1 было просто не выгодно торговать из-за слишком медленного оборота, а на рынке в Автово уже Хоббиту было нечего делать с его высокой ценой.
Ну и как вишенка - эксклюзив для тех, кто утверждают, что Л-2 в Ленинграде никогда не было :) . Как минимум одна партия плат Л-2 где-то в конце 90, начале 91 годов прошла через руки моего приятеля и меня. Заказчик заказал сборку небольшой партии компов на Л-2 (около двух десятков), предоставив комплекты из чистых плат и пластиковых корпусов под них. К сожалению, откуда пришёл заказ, сейчас уже не вспомнить, а тогда я на таком просто не заморачивался. Скажу только, что платы были изготовлены точно под установку в заводские корпуса, при том ставились вообще без какого-либо дополнительного крепления - чётко в защёлки на нижней части корпуса. Отсюда вывод - платы Л-2 сделаны под конкретный заводской корпус, а это уже не уровень каких-то любителей с харьковского радиорынка, якобы клонировавших Л-1.
Как попала эта партия плат и корпусов в Ленинград, если их в это время ещё и на Украине не было - неизвестно. Но хочу обратить внимание на одну особенность ведения бизнеса Зоновым - он распространял Л-1, предоставляя производителям комплект документации, фотошаблон и перфоленту для сверловки, а оплату получал не деньгами, а чистыми платами - т.е. бартером. И вполне возможно, что эта партия плат и корпусов Л-2 как раз и были из оплаты Зонову за разработку.
Ещё одним фактом, говорящим в пользу авторства Зонова, является сохранение названия Ленинград, хотя в то время каждые левые производители, даже внеся минимальные изменения в схему Ленинграда, напрочь старались не упоминать, что это Ленинград. А Л-2 по схемотехнике значительно отличается от Л-1, а разводка платы ещё больше отличается, и поэтому было бы вполне объяснимо, если бы производимая за 1000 км от Ленинграда плата называлась как угодно, но не Ленинград. Но тем не менее плата называется Ленинград-2. Это может свидетельствовать, что производитель не боится называть плату Ленинградом, т.к. имеет законное право на это. А такое право можно было получить только у Зонова.
Вот поэтому я не исключаю, что Л-2 может быть адаптированной под требования заказчика разработкой Зонова, хотя в обозначении в путиводителе и ставлю знак вопроса.
"Трудно найти чёрную кошку в тёмной комнате.. ...особенно, если её там нет", "Forever!".
"Я никогда не причиняю им зла. Я говорю им правду, и они думают, что это - зло."
Гарри Трумэн
|
| |
| |
| Hazar | Дата: Суббота, 31.05.2025, 20:54 | Сообщение # 3 |
 80h
Группа: Пользователи
Сообщений: 231
Статус: Offline
| 
Spectrum жив в нашей душе навсегда
|
| |
| |
|
