А вообще, глобально, тема фидо в эру интернета интересна сама по себе. Жаль, фидо принципиально не может эволюционировать, а то применительно к эхотагу такое интересное применение могло бы быть . Сейчас наступает время беспроводных коммуникаций, когда в каждую железку встраивают есди не Wi-Fi, то уж блютуз точно. А теперь представьте весь земной шар как огромную сеть а-ля фидо, но на новом уровне, где сообщения передаются от одного устройства другому и путешествуют самостоятельно по всему миру, находя в конце концов адресата - эдакая суперраспределённая сеть Фидо-2 , абсолютно не убиваемая и не подвластная никакому контролю властьпридержащих.

Всю жизнь в фидо была постмодерация. При этом никакой физической возможности УДАЛИТЬ сообщение из базы (каждого узла, каждого поинта, каждого инет-гейта) нету. Следовательно, всё, что бы ни было там написано - останется как минимум в групс гугл ком навсегда.

Премодерация -- в fido7.* прогейтованном на ddt.demos.su. Больше нигде (исключая fido7.su.humor.filtered куда "ПИСАТЬ НЕЛЬЗЯ" ибо технически таки можно). Причём там премодерация -- исключительно технический аспект работы -- она исключительно автоматическая, для непропускания незарегистрированных. Это примерно как пароль при входе ввести. Никто вручную там не читает. Можно конечно сказать, дескать предоставляется интерфейс для модераторов, фильтры прописывать. Но ddt.demos.su -- всего лишь одна BBS со своими особенностями функционирования. Не нравится -- можешь использовать fido.probapribor.spb.ru, например или другие, или подключаться более естесственным образом. В данном случае если факты имеют место быть, то они имеют место в рамках конкретного узла, а не сети в целом.

В реальном fidonet премодерации НЕТ. Устав сети ЗАПРЕЩАЕТ вмешиваться любому узлу в транзитную почту (он, разве что, может просто отказаться её передавать, но это его право, в том смысле, что он и не обязан это делать).

Quote

Возможно это создаёт иллюзию того, что там всё розово и пушисто - просто всё зелёное и склизкое премодерацию не проходит.

Чушь. Можешь на себе волосы рвать от отчаяния, но если написал какую-то чушь, то даже сам уже не можешь остановить её распространение. В реальном fidonet. В Usenet предусмотрена возможность отмены сообщения автором, но работает оно не везде. Никакого единого центра фильтрации не существует.

Ни технически, ни организационно ФИЛЬТРАЦИЯ в СЕТИ (ключевое слово СЕТЬ) невозможна. Просто в силу того факта, что сеть состоит из более чем одного узла, из более чем одной АДМИНИСТРАТИВНОЙ ЕДИНИЦЫ, у каждой из которых есть свой взгляд на всё. И каждое сообщение независимо существует на каждом узле. Нет центра. Разумеется, есть всё-таки ряд, разумных на мой взгляд ограничений, без которых бы сеть развалилась. Я впринципе согласен, что какой-то институт модерирования нужен. Ибо попросту телеконференция рискует утонуть в дерьме, но это, наверное, единственная причина. Но меня, например, как узел сети, никто не может заставить фильтровать чьи-то там сообщения. Я в этом смысле сам себе царь (см. ниже).

Quote (Black_Cat)

Искать доброго царя можно всю жизнь smile . Удачной тебе охоты брат fk0! А по мне - чем искать где-то хорошей жизни - лучше построить её самому, а здесь ничем не хуже и не лучше чем где-то ещё, по крайней мере этот форум в том числе и с этой целью создавался - попробовать новые формы управления форумом.

Проще говоря -- ПОБЫТЬ БОГОМ.

В сети нет богов. Там не надо искать царя. Сеть -- публична. И каждый её может использовать на одинаковых правах, по крайней мере так задумывалось. Это, видимо, та причина по которой форумодержатели так старательно растаскивают сеть по форумам.

Quote

Такие, чтоб развитие форума не зависило от потолка способностей основателя форума, когда он из лидера превращается в тяжёлую гирю на ноге, с которой никуда не сдвинуться. Прискорбное зрелище, когда детище

Я воспринимаю телеконференцию не более чем, например, как радио эфир на определённой длине волны. Там не может быть "ведущих", "лидеров", там нечему развиваться. Это способ ПЕРЕДАЧИ данных. Ни больше, ни меньше. Развиваться могут сами пользователи, а не абстрактный форум.
Понятно, что пользователи разные, конфликтные (банальное сетевое хулиганство исключим) и ни царей, ни богов там быть не может, равно как и сама среда передачи информации должна оставаться нейтральной. Иного варианта нет и быть не может. Ни я, например, к ситиайсу в форум не пойду, ни наоборот.

Quote (Black_Cat)

А вообще, глобально, тема фидо в эру интернета интересна сама по себе. Жаль, фидо принципиально не может эволюционировать, а то применительно к эхотагу такое интересное применение могло бы быть smile . Сейчас наступает время беспроводных коммуникаций, когда в каждую железку встраивают есди не Wi-Fi, то уж блютуз точно. А теперь представьте весь земной шар как огромную сеть а-ля фидо, но на новом уровне, где сообщения передаются от одного устройства другому и путешествуют самостоятельно по всему миру, находя в конце концов адресата - эдакая суперраспределённая сеть Фидо-2 smile , абсолютно не убиваемая и не подвластная никакому контролю властьпридержащих.

Блоги, в частности LiveJournal немного подошли к этому. К несчастью, т.н. community там превратились в типовой форум. Общая идея заключается в том, что сообщения автора публикуются на авторском ресурсе (сервере) (действительно, в ситуации когда любой пользователь имеет возможность соединения с любым другим промежуточные узлы -- зло, можно, кстати, ещё вспомнить принцип работы SMTP и почему там нет цензуры). А заинтересованные читатели каким-либо образом собирают записи помеченные определённым образом (вот эта маркировка -- важный момент, это может быть, например, наименование телеконференции или что-то в этом роде) в своём средстве просмотра. Вопрос только, как узнать, какие пользователи (а их может быть десятки тысяч) опубликовали очередную запись с конкретной меткой. Без централизованной системы сбора (и как следствие цензуры) меток. Может быть опять СЕТЬ. По аналогии с usenet/fidonet это было бы, как если бы все в телеконференцию помещали только ссылки на сообщения размещённые на собственном сервере. Но, с другой стороны, не проще ли тогда отправлять сами сообщения (тут ещё один важный аспект -- тогда они моментально будут сохранены на множестве разных независимых серверов -- их нельзя будет просто удалить).
Всё сводится к сети, не уверен, что от неё вообще можно уйти. Вопрос только в технических аспектах, будет ли сообщение с картинками и мегабайтными вложениями в html (usenet) или ascii-артом с UUE-кодом (fidonet), или же будут вовсе постится только ссылки на сообщения. АЛЬТЕРНАТИВЫ НЕ ВИЖУ. Только мелкие технические различия...

Это обман. Ибо сисоп не будет читать десятки (сотни, тысячи) эх, проходящих через его узел. И НИКТО не будет (ну возможно кроме black_cat'а, вдруг взявшего узел в фидо).

Quote (Black_Cat)

но когда поинты ходят через инет - это уже игра в фидо, т.к. в инете никакой необходимости в таком усложнении обмена информацией нет - всё это уже религия.

Форумы - это религия (на каждом - своя). А инет для фидо - СРЕДСТВО ПЕРЕДАЧИ ТРАФИКА. Раньше это были модемы, сейчас - инет. НЕ БОЛЕЕ ТОГО.

Quote (Black_Cat)

Примером такой локальной задачи может быть гейтование информации этого форума на специализированные ВВS сообщества в разных населённых пунктах,

Ага, в разных населённых пунктах.. а во главе - некто КООРДИНАТОР, бог. Нафиг-нафиг.

Полный бред! Побудь сначала нодой, а потом гони... Ни один ЗДРАВОМЫСЛЯЩИЙ нод ничего там что его поинты читать специально и тем более премудеривать НЕ СТАНЕТ.
Никакой премудерации нет, это МИФ. Максимум - это плюс от мудераста, отключение поинта от конкретной эхи.

Quote (Black_Cat)

Вывод для интернет-ресурсов: надо гейтоваться в другие сети (вопос - как это сделать?).

Не так, как некто ЗС делал - это совершенно точно. Не так и не туда.

Добавлено (08.06.2007, 15:51)
---------------------------------------------

Quote (Black_Cat)

Организованность сообщества нужна не мне лично (для меня достаточно чтоб было место где я мог бы заниматься тем, что считаю нужным и что мне интересно, и чтоб мне не мешали в этом), соорганизованность нужна самому сообществу для его развития, [дальше скип]

Хрена там. Вон, на дх 5 дем было - никто никого не организовывал их писать...
Железки опять же делаются - тс, тфм, ещё какие - кто кого организовал? Кто организовал ахора газету делать?... Чо-то как-то все организовыватели организуют только буковки в мессагах =))

- лишняя возня с рилнеймами
- невозможность писать из фидо в куда угодно на форуме
- зачем-то гейтовалось в Zx.spectum, вместо того, чтобы новую эху создать.

Это из того, что навскидку.

Лень писать и разбираться. Да и ГлавныйЗвонодумВсеяГовнофорума рсс прикрыл - а предыдущая версия работала именно через рсс. ДА и к тому же некто zs (аффтар той версии) cделал всё по-своему, прям в хзспецтрум и начал постить, за что по башке и получил от тамошнего мудеруна-старпёра Жаборонкоффа.